a_round_loaf


Я верую в светлый разум!..

Знание не имеет хозяев


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Бебик
a_round_loaf

«Предлагаю ввести международный мэм — Бебик. Которым назвать псевдо-историков, которые сознательно, под заказ власти переписывают историю, добавляя в нее ложь, провокацию, с элементами провокации.»


takeshi_katana в Шокирующая правда об украинской истории



Мем — как получится, а тег будет полезным.

  • 1
у кремлёвских пропагандонов совсем фантазия кончилась выдавать пятилетние баяны за "современную украину"?
статья "Богом избранная Украина" напечатана в “Голосі України” 26 мая 2010 г.

Вопросы позадаю, ладно?

1. От того, что статье 5 лет, перечисленные в ней мифы стали верными?

2. С чего вывод про Украину, тем более "современную", если:
а) у меня нет ни одного, ни другого слова;
б) в предисловии к статье (по ссылке) говорится о псевдоисториках из Центральной Азии, Польши, Литвы, Кореи, Японии, Таиланда, Турции, а также арабских и африканских стран;
в) автор говорит о международном меме;
г) я в комментарии к статье написал: "Буду теперь фоменковцев бебиками называть".

3. Причем здесь кремлевские пропагандоны?

1. От того, что статье 5 лет, перечисленные в ней мифы стали пятилетней давности

2. цитирую takeshi_katana:
Для современной украины это в порядке вещей. Я даже больше скажу: такие Бебики это норма для любого националистического (сиречь фашистского) режима.
и
Просто от власти идет заказ -- написать псевдо-историческую работу чтоб пудрить мозги электорату и добиться от нее поддержки определенных шагов властей.
Или takeshi_katana хотела назвать режим Януковича фашистским и сделавшим заказ на псевдо-историческую работу? Т.е. правильно его на Майдане скинули?

3. При том, что Вы на них ссылаетесь.



1. Оттого, что они пятилетней давности, они верными не стали, не так ли?

2. В чем не прав?
Для современной Украины это, действительно, в порядке вещей.
Для националистической идеологии это, действительно, норма.
Про заказ от власти не могу сказать наверняка - чеков не видел, но спорить не стану.
Наконец, националистическими были все режимы всех президентов постсоветской Украины, просто нынешний дошел уже до откровенного нацизма. Янукович был в этом смысле получше, потому его свержение только ухудшило ситуацию.

3. Я сослался на сообщение о псевдоисторическом бреде. То же самое я сделал в предыдущем посте (Мышление упоротых.5).
Правда, там было не про Украину, а про Россию. И вас это устроило.
Про Украину нельзя? Или что?..

ЗЫ. При чем тут пропагандоны, да еще и кремлевские?..

1. Конечно.

2.
Для современной Украины это, действительно, в порядке вещей.

Вне зависимости от того, какой сейчас в Украине режим, использование текстов пятилетней давности для характеристики сегодняшнего режима - без дополнительных комментариев типа "вот ведь предсказывали, как будет", а, наоборот, представляя эти тексты как современные - является наглой манипуляцией ака пропагандонством.

Для современной Украины это, действительно, в порядке вещей.

Что именно заставляет Вас так считать?

Наконец, националистическими были все режимы всех президентов постсоветской Украины

Что именно заставляет Вас так считать?

нынешний дошел уже до откровенного нацизма

Это, конечно же, полная чушь, но для проформы: что именно заставляет Вас так считать?

Янукович был в этом смысле получше, потому его свержение только ухудшило ситуацию.

Так я не понял, режим Януковича был фашистким, как утверждает takeshi_katana, или нет?


3. Простите, я ролики смотрю редко, тем более без каких-либо комментариев. А так да, я увидел слово "Украина" и заинтересовался. Хотел сказать, что проблемы упоротых России меня не волнуют, также как и проблемы упоротых Танзании. Правда теперь, когда упоротые России воюют в Украине, это, увы, стало и нашей проблемой тоже.

...проблемы упоротых России меня не волнуют, также как и проблемы упоротых Танзании.
Меня интересуют не столько проблемы упоротых, сколько сами упоротые и проблемы, которые могут из-за них возникнуть. Ладно, если они в Танзании - далеко, а вот если они близко (территориально или по связанности) - это другое дело. В свое время упоротые в Германии наделали немало проблем миру.
Так что, то, что я написал про упоротых - нормально, независимо о того, на Украине они или нет.

Теперь про Украину.
Давайте выясним один момент.
Судя по профилю, вы родом с Одессы. Сейчас живете в Мельбурне, Австралия. IP подтверждает.
Я живу в Москве.
Хотя мы оба сейчас не на Украине, но, сдается, я ближе. И по расстоянию, и по, так сказать, связанности. То есть, происходящее на Украине скорее отзовется на мне, чем на вас.
Вывод не безупречен, но...

...использование текстов пятилетней давности для характеристики сегодняшнего режима - ... - является наглой манипуляцией ака пропагандонством.
У меня нет указания на сегодняшний или какой другой режим. Так? Я имел в виду псевдоисториков в целом, относя сюда Резуна с его "Ледоколом", Фоменко с его "новой хронологией", Сванидзе с Пивоваровым, множество фриков с публикациями о "славяно-ариях" и прочей чепухе. Я прямо это не указал. Увы, не подумал об украинцах.
И я не характеризовал какой бы то ни было режим. Поэтому применительно ко мне надо сократить цитату еще больше:
...использование текстов пятилетней давности ... является наглой манипуляцией ака пропагандонством.
А это уже неверно. Можно и сейчас обсуждать и критиковать "Ледокол", написанный где-то в конце 80-х и изданный у нас в 90-е. Никаким пропагандонством или манипуляцией это не будет.

Что именно заставляет Вас так считать?
Время от времени наталкиваюсь, знаете ли, на украинских ресурсах. Но не люблю такие публикации, как любое другое мракобесие.

Что именно заставляет Вас так считать?
Противопоставление украинского русскому, начавшееся даже до разрушения СССР и продолжающееся всё последующее время. "Украина - не Россия" во всем.

Это, конечно же, полная чушь, но для проформы: что именно заставляет Вас так считать?
Расчеловечивание всего русского ("колорады", "самка колорада", "личинка колорада" - это не в России придумано). Еще более усиленная антирусскость ("никогда мы не будем братьями" и т.п.).
Это то, что я вижу своими глазами. Особенно доставляют комментарии под фотографиями убитых, особенно жестоко убитых.

Так я не понял, режим Януковича был фашистким, как утверждает takeshi_katana, или нет?
Спросите об этом у takeshi_katana. У меня квалификация хуже.

...теперь, когда упоротые России воюют в Украине...
Это особенно интересно. Вы про кого говорите?
Тут есть два варианта: регулярная армия РФ и частные лица.
Если вы тоже хотите уверять меня о русских дивизиях, премалываемых ВСУ, то я потребую доказательств их присутствия. Именно доказательств, которых не может не быть, если армия сражается на Донбассе чуть не год. Нет таких - значит, и вопроса нет. Паспорта военнослужащих срочной службы не предлагать.
Если же вы о добровольцах, то, извините, это не государство, и даже не русский народ. Кроме того, вам надо обеспокоиться еще и тем, что на Украине (на стороне ВСУ) воюют граждане других стран: Прибалтики, Польши и др. Вас это не беспокоит? Тогда не беспокойтесь и насчет россиян, чтобы вас не назвали ханжой и лицемером.
Кстати, упоротые Украины уже появились в России. Мне теперь тоже становиться таким же агрессивным?

+++Противопоставление украинского русскому, начавшееся даже до разрушения СССР и продолжающееся всё последующее время. "Украина - не Россия" во всем.+++


+++Расчеловечивание всего русского ("колорады", "самка колорада", "личинка колорада" - это не в России придумано). Еще более усиленная антирусскость ("никогда мы не будем братьями" и т.п.).+++

Если бы ещё некое украинское существовало изначально на самом деле. Никакой "Киевской Руси" не было, этот термин появился в 18-19 веках. Была просто Русь. Так что "украинцы" - суть малоросы - русские. И то что они "малоросы" не означает что они как бы чуть-чуть, слегка русские, младшие и прочая чушь. Это этнические русские. Малая Россия - это больше административно-церковный термин. По сути, русские убивают русских. Кому-то на радость. Украина - польское название. Окраина по сути. Подробней об этом написано вот тут:

https://politics.d3.ru/comments/676220/

+++Если же вы о добровольцах, то, извините, это не государство, и даже не русский народ. Кроме того, вам надо обеспокоиться еще и тем, что на Украине (на стороне ВСУ) воюют граждане других стран: Прибалтики, Польши и др. Вас это не беспокоит? Тогда не беспокойтесь и насчет россиян, чтобы вас не назвали ханжой и лицемером.+++

Гражданину из Австралии удобно вещать свои откровения, расслабившись перед монитором, больно уж далековато он.
Если вас, из Москвы, беспокоят дела на Украине, то видя мой ай-пи, вы можете себе представить как это беспокоит меня.

Никакой "Киевской Руси" не было, этот термин появился в 18-19 веках. Была просто Русь.
Я бы даже больше сказал: не было единого государства вообще. Был набор княжеств разной величины и влияния. Как и в Европе.

..."украинцы" - суть малоросы - русские.
В общем, да. У меня одна из бабушек украинка с Николаевской области, так никто никогда ее не воспринимал, как не русскую.

Гражданину из Австралии удобно вещать свои откровения...
Тоже об этом подумал.

...видя мой ай-пи, вы можете себе представить как это беспокоит меня.
Честно, боюсь представить. От границы до вас крупнокалиберная ствольная и реактивная артиллерия добить может.
До нас, если что, пока дойдет! Если вообще дойдет. А вам там стремно.

Есть такое известное высказывание
«Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским»

Я бы его перефразировал так:
«Московиты называют всё московское русским, чтобы потом назвать всё русское московским»

А так, не совсем понятно, что именно следует из того, что часть территории современной Украины принадлежала большему по размерам государству под названием "Киевская Русь". Вы хотите сказать, что московиты имеют какие-то особые права над всеми потомками жителей Киевской Руси?

Про "польское название" смешно. "Сербска Краина" - это тоже польское название?

Edited at 2015-03-13 03:53 (UTC)

Давайте выясним один момент.
Не очень понятно, для чего именно, но давайте.

происходящее на Украине скорее отзовется на мне, чем на вас.
В настоящий момент российские войска, российские террористы, и упоротые русским миром украинские террористы оккупировали Крым и ведут военные действия на Донбассе. При этом существует значительная угроза распространения этой ситуации на остальную часть юга Украины. В частности, Одессу, учитывая близость Приднестровья и концентрацию российских войск там. А учитывая, что количество упоротых русским миром украинцев в Одессе невелико, им будет оказано сопротивление. Которое имеет все шансы перерости в то, что происходит на Донбассе. Как Вы правильно заметили, я из Одессы, а потому там живёт значительное количество моих родных и друзей. И если упоротый русский мир придёт в Одессу, им всем будет плохо. Поэтому происходящее на востоке Украины скорее отзовётся на мне, чем на Вас.

Я прямо это не указал. Увы, не подумал об украинцах.
Зря, действительно.

И я не характеризовал какой бы то ни было режим.
А я и не называл Ваши высказвыания пропагандонством. Я говорил о takeshi_katana.

Время от времени наталкиваюсь, знаете ли, на украинских ресурсах.
На Бебиков наталкиваетесь? В интернете, как и на заборе, можно много чего написать. При чём тут современная Украина?

Противопоставление украинского русскому
Ага, т.е. Вы отождествляете "русский" с "имперским" или "советским", так? Иначе, с чего бы противопоставление двух разных культур считалось националистическим? Или Вы считаете что высказывания "Франция - не Германия" или "Узбекистан - не Россия" тоже националистическими?

Расчеловечивание всего русского
"никогда мы не будем братьями"
Какое это отношение имеет к президентскому режиму, о котором Вы говорите? Разве Порошенко заявлял что-то подобное?

Так я не понял, режим Януковича был фашистким, как утверждает takeshi_katana, или нет?
Спросите об этом у takeshi_katana. У меня квалификация хуже.

С пропагандонами общаться - себя не уважать. Я спрашиваю Вас, поскольку Вы поделились ссылкой на её пост и, видимо, в какой-то степени согласны с ним.

В свое время упоротые в Германии наделали немало проблем миру.
Я рад, что Вы их вспомнили. Именно поэтому теперь я, увы, не могу сказать, что проблемы упоротых России меня не волнуют.

Это особенно интересно. Вы про кого говорите? Тут есть два варианта: регулярная армия РФ и частные лица.
Про частных лиц.

Если же вы о добровольцах, то, извините, это не государство, и даже не русский народ.
От этого они перестают быть гражданами России?

Кроме того, вам надо обеспокоиться еще и тем, что на Украине (на стороне ВСУ) воюют граждане других стран
Вы правы, об этом беспокоиться стоит нам, а не гражданам России.

Кстати, упоротые Украины уже появились в России. Мне теперь тоже становиться таким же агрессивным?
Как? Уже ведутся боевые действия за самоопределение Воронежской области под украинскими флагами? Да ладно!


Edited at 2015-03-13 03:53 (UTC)

Ох, как много-то! И зачем?..
Я не пишу про Украину - есть много тех, кто разбирается в происходящем там гораздо лучше меня. И этот пост был вовсе не про Украину, а про очередного фрика.
Но вы упорно переводите на Украину. Вам это очень надо?...
Имейте в виду, что я не "пропагандон" - пишу только то, что сам считаю нужным, и что хочется.
Но и информацию, которую мне дают, стараюсь фильтровать. Для того, чтобы я изменил точку зрения, нужно больше, чем чье-то мнение. Нужны факты.

В настоящий момент российские войска, российские террористы, и упоротые русским миром украинские террористы оккупировали Крым и ведут военные действия на Донбассе.
Ну, понеслась...
Ни вы, ни я не в Крыму и не на Донбассе. Оба мы можем судить только по той информации, которая доходит до нас.
Вы считаете, что если бы не российские войска и террористы, то Крым был бы украинским.
Я же смотрю на публикации:
91% жителей Крыма не жалеют о воссоединении с Россией: опрос
Опрос: 82% крымчан полностью поддерживают присоединение Крыма к России
82% жителей Крыма поддерживают его аннексию Россией - опрос
Институт Гэллапа: Жители Крыма действительно хотели присоединения к России
и мне кажется, что не все так просто. Если За Крым в России только террористы и российские войска, а за возвращение Крыма на Украину жители полуострова, то не маловато ли жителей? Ведь таких всего 4%!

...существует значительная угроза распространения этой ситуации на остальную часть юга Украины.
Ну, может, не надо было спешить там, где нужно было подумать и обождать? Не было бы тогда и такой опасности?..

...упоротый русский мир...
Честно говоря, неприятно.
Я русский. Как я могу расценивать такие слова?..

Я говорил о takeshi_katana.
Ну и разбирайтесь с ним у него. Я могу обсудить свою и вашу точки зрения, но не его.

При чём тут современная Украина?
Это вам у себя надо спросить. Это вы все время на Украину переводите.

...Вы отождествляете "русский" с "имперским" или "советским", так?
Нет.
"Русский", "имперский", "советский" - совершенно разные слова, с разным смыслом. И отношусь я к ним очень по-разному.

...с чего бы противопоставление двух разных культур считалось националистическим?
С того, что это противопоставление! С того, что нынешнее украинство ненавидит русское и мечтает его уничтожить.

Или Вы считаете что высказывания "Франция - не Германия" или "Узбекистан - не Россия" тоже националистическими?
А когда вы слышали их в качестве лозунгов, провозглашенных президентом (пусть и бывшим) страны?

С пропагандонами общаться - себя не уважать.
Мне надоело это слово.
Прежде чем обвинять человека, тем более, за глаза, стоит обзавестись доказательствами.
Пропагандон - тот, кто продвигает пропаганду по заказу. За деньги или другие ништяки.
Доказательства того, что takeshi_katana продает свои посты, пожалуйста, предъявите.
Или не употребляйте этого слова больше.

Вы поделились ссылкой на её пост и, видимо, в какой-то степени согласны с ним.
Всмотритесь внимательно в текст, который я скопировал (кроме названия - оно есть, какое есть) и найдите в нем хоть какую-то критику Украины, украинской власти, украинцев.
Пожалуйста.
А то у меня не получается.

А это - самый простой способ монетизировать историю. Если есть заказ.

Это да.
Причем, не всегда заказ бывает прямым: "Ты пишешь то-то, а мы платим тебе тем-то".
Куда чаще, учуяв направление господствующих ветров, пишут самостоятельно, надеясь на хотя бы крошки и объедки.


Этот Бебик, типичный Бобик...

  • 1
?

Log in

No account? Create an account