a_round_loaf


Я верую в светлый разум!..

Знание не имеет хозяев


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Повернувшие обратно
a_round_loaf

Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти, и я с полпути повернул обратно.

С тех пор все тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы.

Аркадий и Борис Стругацкие. «За миллиард лет до конца света».

А ещё можно почитать воспоминания Солженицына и прочих диссидентов (покойной Новодворской, например) или академика Сахарова.

Можно. Но не буду. Начитался...

... чёрным по белому написано буквально следующее: "Русский писатель А.И. Солженицын, изучавший эту проблему глубоко, считает, что жертвами государственных репрессий и терроризма с 1917 по 1959 г. стали более 66 млн. 700 тыс. человек. Аналогичную цифру – более 60 млн. человек – называет А.Н. Яковлев, председатель Комиссии по реабилитации репрессированных лиц".
Т.е. получается почти по миллиону наших с Вами соотечественников, погибших от рук обожаемых Вами большевиков за каждый год их власти в нашей стране!

Написано. Именно так и написано (стр. 375). И именно так у автора (и Солженицына) и получается.

Но я не буду перечитывать Солженицына, читать Новодворскую и книгу, цитата из которой приведена.

И могу объяснить, почему.

Дело не в том, что Солженицын и Кo не любят Советский Союз.

Ну какая разница? Мало ли кто что не любит? Кто-то не любит вареный лук, я не люблю рэп, а Солженицын не любит Советский Союз. Любовь или не любовь — личное дело каждого! Вроде как...

Мой племянник обожает рэп и слушает его, а мне нравятся другие песни. В его годы я слушал «Машину времени» Сейчас, правда, не слушаю — наслаивается такое... Ну, не об этом речь. А о том, что я не мешаю племяннику слушать то, что ему нравится.

А вот если бы я мешал ему, уничтожал его любимые записи, выдумывал какие-то гадкие истории про рэперов или повторял выдуманные другими — это уже было бы не только мое личное дело. Такое мое поведение было бы неправильным, недостойным и агрессивным. Я бы даже сказал: тоталитарным™. Человек может не любить что-то(кого-то) — это одно дело. Когда же он эту свою нелюбовь защищает при помощи агрессии и лжи — совсем другое, гораздо хуже.

Так вот, упомянутые Солженицын, Новодворская и остальная их компания защищают свою нелюбовь к Советскому Союзу при помощи весьма агрессивной лжи.

Когда-то я писал на эту тему (Тоталитарные цифры), где ссылался на публикации Виктора Николаевича Земскова. Земсков, кстати, тоже не любит СССР, но, в отличие от перечисленных выше персон, делает свое дело честно. Исследовав документы НКВД, он пришел к совсем другим числам, нежели Солженицын с последователями. Отличающимися даже не в разы, а на порядки!


«Архипелаг ГУЛАГ» был издан у нас в 1989 году, книга «Преступность XX века : мировые, региональные и российские тенденции» — в 2005 году, а первая реплика из приведенных была написана 26 сентября 2014 года.

Тут самое время спросить: почему «откровения» Солженицына раз за разом тиражируют во все новых и новых книгах? Ведь исследование «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)» было опубликовано в 1991 году (Социологические исследования. 1991. № 6. С. 10-27, Социологические исследования. 1991. № 7. С. 3-16)! А «К вопросу о масштабах репрессий в СССР» — в 1995 (Социологические исследования. 1995. № 9. С. 118—127). И сейчас можно ознакомиться с ними, например, по следующим ссылкам: ГУЛАГ (историко-социологический аспект), К вопросу о масштабах репрессий в СССР.

И не только Земсков публиковал свои исследования, но и Мозохин (Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР на период с 1921 по1940 гг.), и Пыхалов (1937. Как врут о «сталинских репрессиях». Всё было не так!), и другие авторы. Множество литературы находится в открытом доступе. Вот, например, пост «Сванидзе: 22 млн. расстреляли, 50 млн. в войнах погибло, миллион туда, миллион сюда…» — рекомендую прочитать всем, кто, подобно Солженицыну, ссылается на некоего профессора Курганова. Уж не знаю, каким он был профессором, но про понятие «урбанизация» он не знал. Или не хотел знать. Как и те, кто до сих пор продолжает повторять его выкладки и уверять, что в СССР не хватало 110 млн человек (видимо, 66 млн репрессированных, да 44 млн потерь в войне — иначе не получается. Наверное, отсюда такие бешеные, нереальные цифры погибших: куда-то надо излишек прятать! Заодно и еще один миф, про потери 10:1). Того даже не хотят понимать, что 66 млн - треть (даже больше) от численности довоенного населения СССР, а 110 млн — значительно больше половины. Между тем, в войну Белоруссия потеряла примерно четверть населения, и это было очень заметно: сожженные деревни и целые обезлюдевшие местности. А как должен был выглядеть Советский Союз, лишившийся половины(!) населения?..

Почему до сих пор ссылаются на Солженицына и Ко комментирующие в журналах? Ведь все лежит в открытом доступе — бери не хочу! Может, на самом деле: «не хочу»? Не хочу расставаться со сказочкой, рассказанной когда-то кем-то их этой «Ко». Ведь это так круто: быть в модном тренде.

Увы, вас просто развели, как последних лохов, и за лохов держат до сих пор. И не только с «триллиардами» репрессированных, но и с другими антисоветскими мифами. Да, собственно говоря, вся перестроечная и постперестроечная антисоветская конструкция — один большой миф, который всучили лохам, как пустой наперсток.


  • 1

репрессии

Да за что лично мне (потерявшему в результате большевистской революции 1917 года весьма приличное материальное состояние, общественное положение и т.д. и т.п.) любить Советский Союз?
Я бы не так сожалел об этом, если бы моему родному русскому народу эти большевики (руководство которых было представлено преимущественно инородцами и иноверцами) принесло больше благ, чем нелегитимно и насильственно свергнутый ими царский режим (главу которого и всю его семью, включая женщин, девушек, малолетнего мальчика и прислугу, включая врача мировой известности Боткина, сначала подло расстреляли, затем обливали серной кислотой и забрасывали гранатами в заброшенных шахтах Екатеринбурга, чтобы в течение последующих 70 лет своей богоборческой власти скрывать от всех следы своего преступления).
Не хотите верить Солженицыну, поверьте хотя бы Николаю Сванидзе (он как-никак близкий родственник Сталина) - пост «Сванидзе: 22 млн. расстреляли, 50 млн. в войнах погибло, миллион туда, миллион сюда…». Ну, если «миллион туда, миллион сюда» это для Вас приемлемо, то для меня категорически нет. Тогда я скорей подпишусь под позицией горячо неприятного мне (как одного из идеологов разрушения тысячелетней великой Российской империи) Фёдора Достоевского: «Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке».
Но мы, кажется, сейчас не об этом дискутируем. Я пытаюсь Вам доказать, что только с падением тоталитарного псевдокоммунистического режима в 1991 году мы с Вами получили возможность свободно дискутировать на любые ранее запретные темы и даже делиться этой дискуссией с миллионами людей во всём мире через Интернет, не опасаясь, что сегодня/завтра за нами придут «люди в штатском» и погрузят в чёрный «воронок».

Re: репрессии

Да за что лично мне (потерявшему в результате большевистской революции 1917 года весьма приличное материальное состояние, общественное положение и т.д. и т.п.) любить Советский Союз?
Даже интересно стало: потомок фабриканта? Землевладельца?..
Впрочем, это к делу не относится. Главный вопрос: оправдывает ли такая ненависть ложь, а именно, намеренное введение в заблуждение других людей в личных, возможно, корыстных целях?
В качестве примера.
Допустим, у вас есть знакомый, которого вы от всей души ненавидите. Может, подрались когда-то, может, он девушку отбил - неважно. И даже неважно, кто был прав. Главное - вы его ненавидите.
И случилось так, что расследуется дело о насильственном лишении жизни некоего гражданина. И вот такие вопросы:
1. Будете ли вы, исходя только из своей ненависти, настаивать на том, что убил этот ваш знакомый?
2. Будете ли вы, исходя только из своей ненависти, утверждать, что, кроме вышеупомянутого убиенного, ваш знакомый убил еще сотню людей?
3. Будете ли вы, исходя только из своей ненависти, настаивать на вынесении обвинительного приговора без выяснения обстоятельств: что именно произошло, не было ли убийство вынужденным, в порядке самозащиты?

Не хотите верить Солженицыну, поверьте хотя бы Николаю Сванидзе...
Я предпочитаю не верить никому - слишком многие сейчас лгут.
Вместо веры я стараюсь оцениь достоверность каждого автора, сопоставляя его слова с другими авторами и с фактами, которые известны доподлинно.
Что касается конкретно Сванидзе, про него я даже кое-что написал (Миллионы Сванидзе, Миллионы Сванидзе.Вдогонку), и доверия к нему у меня тоже нет никакого. Сванидзе врет, и то, что он "близкий родственник Сталина", не имеет значения.

...только с падением тоталитарного псевдокоммунистического режима в 1991 году мы с Вами получили возможность свободно дискутировать на любые ранее запретные темы и даже делиться этой дискуссией с миллионами людей во всём мире через Интернет, не опасаясь, что сегодня/завтра за нами придут «люди в штатском» и погрузят в чёрный «воронок».
Думается, изобретение "паутины" с разрушением СССР никак не связано. Кстати, еще в первой половине 80-х я (тогда студент) немного поучаствовал в разработке локальной сети (тогда других не было).
Да, свободы дискуссий стало больше, но тут надо разбираться: по сравнению с каким временем? Свобода слова была очень разной в разные периоды СССР. И второй вопрос: а как в то же самое время было со свободой слова в других странах? Напоминаю: в США был, по крайней мере, один период, когда свобода слова была сильно урезана - маккартизм. Да и после принятия "Патриотического акта" стало похуже.
Впрочем, к основному вопросу это не имеет отношения.

Re: репрессии

По-моему, мы говорим об одном, но спорим о разных вещах.
Я говорю о том, что большевики установили в России дотоле нигде в мире невиданный по своей жестокости кровавый террористический режим (он у них так официально и назывался - «красный террор»). Лидер этого режима открыто призывал своих последователей повсеместно брать в заложники семьи царских офицеров, а самих их отправлять воевать с Белой армией, вешать «как собак» священников и т.д. и т.п. (см. полное собрание сочинений В.И.Ленина). Это большевики первыми и единственными до сих пор в мире применили боевые отравляющие вещества против собственного народа, пытаясь усмирить голодные бунты крестьян Тамбовской губернии, это будущие советские маршалы Тухачевский и Жуков придумали там первые в мире концентрационные лагеря. Это большевики довели страну, которая была «житницей Европы» до массового голода и каннибализма в Поволжье и голодомора на Украине. Это большевики создали ГУЛАГ, по сравнению с которым гитлеровские концлагеря выглядят детской забавой. Перечень всем известных и задокументированных преступлений большевиков можно продолжать ещё очень долго.
Вы, кажется, тоже не отрицаете самого факта жестоких репрессий при большевиках (хотя и пытаетесь оправдать их какой-то «политической необходимостью»). В этом случае мы спорим лишь о масштабах этих репрессий («миллион туда, миллион сюда»).
Можно верить цифрам в одних исследованиях и не верить цифрам в других исследованиях. Но я не могу не верить воспоминаниям своих многочисленных родных и их ещё более многочисленных их знакомых, которые в один голос, но разными бесхитростными словами описывали тяготы и опасности повседневной жизни при большевиках. Кстати, о моём происхождении – я действительно правнук фабриканта и землевладельца. По отцовской линии – правнук конезаводчика из подмосковной деревни Бортниково, на лошадях которого (по воспоминаниям моей родной тётки Шуры) ездила чуть ли не половина московских извозчиков. По материнской линии – правнук владельца небольшой текстильной фабрики в московском районе Черкизово (где я и вырос в квартирке деда и бабушки). Там даже переулок носил его имя – Рудаковский. На его средства была построена даже местная церковь, которую при большевиках разобрали на кирпичи, из которых построили школу, в которой училась моя мама.
У меня нет особых личных причин люто ненавидеть большевиков – в конце концов, моя семья (по сравнению даже с соседями) не особо пострадала. Ну посидели дед с бабкой по несколько месяцев в тюрьме. Ну пытали чекисты мою бабушку как гитлеровцы генерала Карбышева - связали, посадили на холодный бетонный пол и капали на темечко ледяной водой, требуя сказать, куда спрятали рудаковское золото. Но ведь, в конце концов, отпустили, и больше не преследовали. М.б. потому, что родной брат бабушки Ольги дядя Федя вернулся с Великой Отечественной героем и в чине майора. В любом случае у моей покойной ныне матушки Галины не было никаких особых трудностей с поступлением после войны (ещё при Сталине) в престижный Московский государственный институт иностранных языков им. Мориса Тореза. В этот же институт без особых трудов поступил и мой отец - комиссованный по состоянию здоровья после воспаления лёгких курсант лётного военного училища Николай Иванович Кузнецов (м.б. потому, что к тому времени его родная сестра Шура уже работала секретаршей в Кремле).
Мне за державу обидно! Взяли большевики великую державу и, как в их любимой песне поётся, «разрушили до основанья, а затем…». Ну не получилось у них «нового мира» - царя заменил Генеральный секретарь, дворян – партноменклатура, крестьянство фактически уничтожили, превратив в сельскохозяйственных рабочих, а рабочие как были бесправными рабочими, так ими и остались.
Спрашивается, за что погубили миллионы жизней («миллион туда, миллион сюда»)? За то, чтобы первыми в космос полететь? А оно нам так было надо, когда колбасу или штаны нужного размера (про цвет не говорю) в магазине купить проблема?
Я не отрицаю достигнутых в Советском Союзе достижений, утверждаю лишь, что таких же, а м.б. и более значительных, можно было добиться гораздо меньшей кровью.

Re: репрессии

= Тухачевский и Жуков придумали там первые в мире концентрационные лагеря.

Прочтя комментарий, можно сказать, очутился в атмосфере начала 90-х годов, но я с тех пор сильно поумнел и обогатился новыми знаниями. Концлагеря не в России придумали. На территории России концлагеря появились с началом Первой мировой войны. Сохранился с тех времён Мудьюгский лагеpь для военнопленных немцев. Мудьюг — остров в Белом море, вблизи устья Северной Двины. На территории лагеря раньше был музей, но в 1992 году музей закрыли.
Когда в Архангельске высадились французские и английские войска, они, почти сразу же, использовали его по назначению. Он стал концентрационным лагерем для сторонников советской власти. Мудьюг прозвали «остров смерти». После ухода англо-французских войск концлагерь перешел в ведение белогвардейского генерала Миллера.

Re: репрессии

Написали вы много, но я пока отодвину это в сторону. Дело в том, что вы перепрыгнули важный этап.
Вы уже перешли к процедуре суда и даже осуждения, но сначала необходимо определить саму эту процедуру. Разве нет?
Ведь всегда, прежде чем начинает работать судебная система, разрабатываются процессуальный, уголовный и прочие кодексы. Иначе как судить?..
В этом плане есть очень важный вопрос, который я уже задавал: оправдывает ли такая ненависть ложь, а именно, намеренное введение в заблуждение других людей в личных, возможно, корыстных целях?
И снова пример:
Допустим, у вас есть знакомый, которого вы от всей души ненавидите. Может, подрались когда-то, может, он девушку отбил - неважно. И даже неважно, кто был прав. Главное - вы его ненавидите.
И случилось так, что расследуется дело о насильственном лишении жизни некоего гражданина. И вот такие вопросы:
1. Будете ли вы, исходя только из своей ненависти, настаивать на том, что убил этот ваш знакомый?
2. Будете ли вы, исходя только из своей ненависти, утверждать, что, кроме вышеупомянутого убиенного, ваш знакомый убил еще сотню людей?
3. Будете ли вы, исходя только из своей ненависти, настаивать на вынесении обвинительного приговора без выяснения обстоятельств: что именно произошло, не было ли убийство вынужденным, в порядке самозащиты?


После того, как мы решим этот вопрос, можно будет вернуться к вашему тексту, тем более, что вы написали в нем немало интересного.

Re: репрессии

Про боевые отравляющие вещества:
http://wiki.istmat.info/миф:тухачевский_травил_крестьян_газами

> Взяли большевики великую державу и, как в их любимой песне поётся, «разрушили до основанья, а затем…».
Как-то многие забывают, что перед Октябрём был Февраль, в котором активно участвовала тогдашняя илита, но виноваты в развале, конечно, большевики.

Re: репрессии

//лично мне (потерявшему в результате большевистской революции 1917 года//
Дедуля, как ты еще пишешь? Маразм не мешает?

Re: репрессии

Вот теперь, после условия о фактах и домыслах можно и тут поговорить...

моему родному русскому народу эти большевики (руководство которых было представлено преимущественно инородцами и иноверцами) принесло больше благ, чем нелегитимно и насильственно свергнутый ими царский режим (главу которого и всю его семью, включая женщин, девушек, малолетнего мальчика и прислугу, включая врача мировой известности Боткина, сначала подло расстреляли, затем обливали серной кислотой и забрасывали гранатами в заброшенных шахтах Екатеринбурга, чтобы в течение последующих 70 лет своей богоборческой власти скрывать от всех следы своего преступления).

Начнем с того, что монархию в России свергли совсем не большевики. Большевики вообще не имели к этому никакого отношения. Больше того, свержение Николая II для них оказалось полной неожиданностью. Монархию в России свергли либеральные капиталисты, тогдашние аналоги Чубайса, Гайдара (Егора) и их команды.

Про "инородцев и иноверцев"... Вот тут (Сталинские чистки в НКВД – поиск «козлов отпущения» или революция сверху?) как раз рассказывается, как боролись с этими "инородцами и иноверцами" в НКВД. Вы это называете "политическими репрессиями" и сильно осуждаете.

"...принесло больше благ" - это не так. Долго рассказывать, но только большевики смогли решить, например, земельный вопрос, который Россию просто губил.

поверьте хотя бы Николаю Сванидзе (он как-никак близкий родственник Сталина) - пост «Сванидзе: 22 млн. расстреляли, 50 млн. в войнах погибло, миллион туда, миллион сюда…». Ну, если «миллион туда, миллион сюда» это для Вас приемлемо, то для меня категорически нет.
Для меня тоже, но это слова Сванидзе, претензии к нему.
Сванидзе, может, и родственник, но это не делает его историком. Он говорит неправду. И 22, и 50 млн - все это ложь. Приговоренных к расстрелу (подчеркну: не расстрелянных, а приговоренных - в отношении многих приговор был изменен или отменен, таких было, по меньшей мере, 100 тыс) окоо 800 тыс человек. Для погиших в войне нынешнее официальное число - 27 мл - верхняя оценка, многие считают ее завышенной. Более реалистичные оценки дают разброс от 16 до 20 млн. Увы, пока точнее никто не посчитал. Нынешней власти это не надо.

Повернувшие обратно

Пользователь anatoel сослался на вашу запись в своей записи «Повернувшие обратно» в контексте: [...] Оригинал взят у в Повернувшие обратно [...]

«На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»
(А.Н.Яковлев Черная книга коммунизма Перевод с французского Предисловие)

перестройка

Самое удивительное, что к осознанию необходимости "перестройки" и "гласности" пришёл сам "советский царь" - Генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачёв. А идеологом стал и.о. заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС (назначение подписал Брежнев)Александр Яковлев. А последний осиновый кол в гроб СССР вбил первый секретарь Свердловского обкома и первый секретарь Московского горкома КПСС Борис Ельцин, вошедший в историю как первый всенародно избранный глава России. В декабре 1999 года он добровольно передал свою власть над Россией бывшему сотруднику внешней разведки КГБ СССР Владимиру Путину, который с тех пор и до наших дней остаётся фактически бессменным лидером России, который 7 мая 2012 года по результатам общероссийских выборов в третий раз вступил в должность президента Российской Федерации Вот такая у нашей страны история.

Re: перестройка

А как быо на самом деле мы, наверное, не узнаем.

«Я слышал от Джорджа Бейли, моего давнего друга, много лет проработавшего в ЦРУ, что выделенная на СССР сумма составляла больше одного миллиарда долларов. Не многие знали, что в 1991 году в аэропорт Шереметьево специальные самолеты под видом дипломатического груза доставляли деньги, их раздавали упаковками десяти-, двадцати-, пятидесятикупюровыми банкнотами правительственным руководителям и военным. Эти люди в дальнейшем смогли участвовать в приватизации. На сегодня это известный факт. Штраус имел хорошие контакты с обеих сторон, у него в помощниках в качестве советников ходили представители Гарвардского университета, сами воспользовавшиеся ситуацией нестабильности в СССР. Они совершили ряд финансовых махинаций, которые, как известно, сейчас рассматриваются в американском суде. Штраус, кроме того, вызвал в Москву на роль советника Фрица Эрмарта, встреченного мной в Шатагуа. Многие называли его тенью Збигнева Бжезинского, всегда лепившего образ Советского Союза, как оголтелого агрессора и монстра. В обмен на перестроечные деньги из России по низким ценам экспортировались цветные, черные, редкие металлы, золото, серебро, лес. Значит, какую-то часть иностранных «инвестиций» заинтересованные лица смогли получить обратно».
Князь А.Щербатов Воспоминания

Re: перестройка

Да поймите Вы, никакие деньги Запада, США, ЦРУ не могли сделать из гонимого Генеральным секретарём ЦК КПСС Горбачёвым первого секретаря Свердловского обкома КПСС (отдавшего приказ о сносе дома инженера Ипатьева, в подвале которого были расстреляны царь и его семья с женой, малолетними дочерьми, несовершеннолетним наследником и великим русским учёным-медиком Боткиным, не говоря уже об остальной ни в чём не повинной прислуге мужеского и женского пола)лидера России, дважды победившего на общероссийских выборах президента.

Re: перестройка

...пришёл сам "советский царь"...
Почему бы не сказать, что Сирию бомбить приказал "американский царь"?
Почему бы не назвать, в конце концов, Меркель немецким царем, Олланда - французским царем и т.д.?..
Или нет, будем называть их на совсем трарый манер: сатрапами или тиранами!
Как звучит: Американский сатрап Обама! Французский тиран Олланд!..

Это я к тому, что пора бросить пропагандонские выверты.
Генеральный секретарь - это Генеральный секретарь. Выборная должность, обозначавшая в некоторые периоды первое лицо в ВКП(б)/КПСС.
Царь - наследственный титул, правитель всей страны.
Разница очевидна даже на первый взгляд. Не поверю, что вы ее не понимаете.
Значит, пропагандой занимаетесь. Не надо.
Факты давайте.

Повернувшие обратно

Пользователь toma_go сослался на вашу запись в своей записи «Повернувшие обратно» в контексте: [...] Оригинал взят у в Повернувшие обратно [...]

  • 1
?

Log in

No account? Create an account