a_round_loaf


Я верую в светлый разум!..

Знание не имеет хозяев


Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Тоталитарные плакаты, или Пропагандистский трюк
a_round_loaf

Зри в корень!

Козьма Прутков. «Мысли и афоризмы».

Намедни мой френд перепостил материал «Схожие плакаты СССР и Третьего Рейха», заменив, к тому же название на «Тоталитаризм одинаков». Посыл понятен: приравнять СССР и нацистскую Германию, в очередной раз попытавшись доказать, что наша страна — абсолютное зло, неважно, как она называется.

Про тоталитаризм мы поговорим в следующий раз, а с плакатами автор материала (и все перепостившие) сделали, по крайней мере, три серьезных ошибки. Впрочем, когда это религиозных фанатиков останавливали нелогичность и ошибочность их верований? А антисоветизм, по всем признакам, — фанатичная тоталитарная секта, только обрядов не творят (хотя кто их знает).

Попробуем эти ошибки разобрать.

1. Пропаганда — это реклама

Да, пропаганда — это всего лишь реклама. Просто рекламирует она не новые девайсы или бутики, а какие-то политические взгляды. Цель же одна и та же: убедить людей принять какие-то ценности, побудить что-то сделать. Например, купить новую модель телефона. Или пойти работать по конкретной специальности. Или записаться в какую-то организацию. И, поскольку психология у людей в среднем одинакова, все равно, в какой стране они живут, то и методы воздействия, в общем, одинаковы.

Например, чтобы продать автомобиль, часто фотографируют на его фоне красивую девушку. Механизм пусть объясняют психологи, но действует в любой стране. Этот прием использовался и в СССР, и в США, и в Европе — везде работает. Что это может означать, кроме того, что все люди, в общем, одинаковы? Да ничего, ведь работал он и социалистическом СССР, и в фашистской Германии, и в послевоенной Европе, и в США.

Точно так же, человек с поднятой определенным образом рукой воспринимается, как призыв. Куда — зависит от контекста.

Сжатый кулак — демонстрация силы. А уж если в нем зажато оружие — тем более. На что обращена эта сила — уже другой вопрос: может, на защиту своего дома, может на каких-то мифических или реальных врагов. Надо разбираться отдельно.

Улыбка во всем мире означает миролюбие, а нахмуренные брови — недовольство, негодование, а то и враждебность, угрозу.

Указующий на зрителя палец тоже имеет одно и тоже значение: требование что-то сделать.

Палец, который указывает на кого-то, изображенного на плакате, часто означает обвинение в чем-то.

И так далее. Язык жестов, видимо, опирается на очень древнюю сигнальную систему, существовавшую еще до языка, поэтому он универсален. Если не смысл, то эмоции, которые должен вызывать плакат, читаются всеми безошибочно, даже говорящими на другом языке.

Можно проверить это, посмотрев на плакаты США, которые всегда отличались и от СССР, и от гитлеровской Германии (во всяком случае, так утверждают). Подборки плакатов США времен Второй мировой войны есть здесь и здесь. Убедитесь: стиль тот же самый, приемы — тоже.

2. Если перевести.

Да, забавно получается, если перевести надписи на немецких плакатах и сравнить не эмоциональное воздействие, а смысл. Я воспользуюсь комментарием eugeny_ea, дополнив отсутствующие пункты переводом rybka.

Я так понимаю, что по-немецки вы не разумеете, как и автор подборки. Иначе к чему ставить рядом внешне похожие, но совершенно разные по содержанию плакаты? К вашему обоюдному сожалению я немецкий знаю. И теперь разберём почти все ваши натяжки и подтасовки.

Первая пара уже разная. Немецкий плакат это предвыборный плакат, призывающий немецких рабочих и интеллигентов проголосовать за фронтовика Гитлера. А наш просто призывает железнодорожника к бдительности.

№2 Советские дети благодарят родного Сталина за счастливое детство, а немецкий плакат спрашивает: "Дети, что вы знаете о фюрере?"

№3 Немецкий - «Вставай народ и в атаку за свою свободу», советский - «Привет борцам против фашизма»

№4 Немецкий - «За свободу и жизнь», советский - «Вступайте в ряды народного ополчения»

№5 Немецкий - «Ты тоже должен вступить в вооружённые силы Германии. Поэтому подай заявку в ближайший к тебе пункт вербовки.», советский - «Ты чем помог фронту»

№6 Советская улыбающаяся школьница как бы говорит взрослым: "Моё счастье зависит от ваших успехов", мотивируя взрослых на труд. А рядом немецкая девочка сообщает о том, что молодёжь служит фюреру.

№7 Рядом с плакатом "Пионеры на отдых" помещена афиша, сообщающая о некоем музыкальном мероприятии.

№8 Рядом с плакатом "Мы требуем мира" помещён плакат "Немецкий студент борется за фюрера и народ в команде национал-социалистического немецкого союза студентов".

№9 Немецкий - «Смерть лжи (на змее написано : Марксизм .Финансовая олигархия).», советский - «Искореним шпионов и диверсантов, троцкистско-бухаринских агентов фашизма!»

№10 Украинский плакат призывает к сотрудничеству с нацистами. А на нашем солдат РККА.

№11 На немецком плакате палец указывает на богатого еврея, а надпись гласит, что это таки и есть поджигатель войны. Наш плакат совершенно о другом.

№12 Немецкий предвыборный плакат "Твой голос за Гитлера 4 декабря", а наш - обычный трудовой призыв, а рука, естественно, поднята не в римском приветствии, а обычным жестом "За".

№13 Я не знаю, насколько надо быть слепым, чтобы не видеть глубокой разницы между образом Родины-матери и головорезом из итальянской дивизии СС. Совершенно противоположный символизм и разные чувства.

№14 Немецкий предвыборный плакат, предлагающий покончить с коррупцией голосованием за национал-социалистов. А наш опять не о том, а о нетрудовых доходах, получаемых путём расхищения народного добра.

№15 Немецкая киноафиша о премьере фильма S.A.-Mann Brand - Штурмовик Бранд (1933). И советский типовой партийный плакат.

№16 Опять немецкий предвыборный плакат: "Покончи (с рабством) сейчас. Выбери Гитлера", а наш - на тему годовщины Октябрьской революции, показывающий, что рабочий без всяких фюреров сам своими силами разбивает оковы.

№17 Фюрер приветствует штурмовиков зигой, а Сталин указывает путь вперёд. Руки у них с разными целями подняты.

Видно, что смысл у большинства плакатов совершенно разный. Их просто нельзя приравнивать — они о разном и призывают к разным вещам.

3. А есть ли разница?

Чтобы ответить, воспользуемся афоризмом Козьмы Пруткова из эпиграфа. Посмотрим на самую суть этих двух государств, что они провозглашали своими главными ценностями.

Идеология в Германии называлась «национал-социализм». Это означало провозглашение одной нации («расы») — «арийской» — выше всех остальных. «Арийская раса», как считали нацисты, имела определенные признаки: овал лица, цвет кожи, глаз, волос. К ней относили, во-первых, этнических немцев и англосаксов, во-вторых, другие народы Западной Европы. Остальные народы считались «недочеловеками» (untermensch) и подлежали истреблению и порабощению. Самыми низшими, по классификации нацистов, были евреи и цыгане, подлежавшие со временем поголовному истреблению. Чуть выше стояли славяне, их предполагалось уничтожить не всех, часть оставить в качестве рабов.

В СССР строили социализм. Иногда идеологию СССР называют «интернационал-социализмом», что не совсем точно, потому что таковых было, по крайней мере, два. Лев Троцкий считал, что революция в России — лишь начало Мировой революции, то есть, уничтожения капитализма в масштабах планеты, которое должно произойти в самое ближайшее время после Октябрьской революции. А если Мировая революция задерживается, её надо подтолкнуть вооруженной силой. Российский народ должен был нести Мировую революцию во все остальные страны силой оружия, убивать и гибнуть самим во славу этой теории Троцкого, получившей название «перманентной революции».

Троцкому противостоял Сталин с концепцией «построения социализма в одной, отдельно взятой стране». СССР с его бескрайними просторами и огромными ресурсами, людскими и природными, как нельзя лучше подходил для этого. Почти любую другую страну можно удушить без применения силы, просто взяв в блокаду, а в СССР было практически все, за исключением только культур вроде бананов и ананасов — холодновато для них.

Общим в этих двух концепциях было, пожалуй, только то, что национальность и раса людей для них не имели никакого значения, интернационал-социализм никогда не имел ни малейшего налета нацизма.

Борьба между двумя течениями поначалу протекала в публичных дискуссиях, в которых Троцкий потерпел сокрушительное поражение. Троцкий не смог принять проигрыша и развернул целую подпольную работу с явками, паролями и тайными типографиями, за что был выслан сначала в Алма-ату (1928 год), потом за пределы страны (1929 год). Страна приняла сталинскую концепцию построения социализма.


В двадцатых годах СССР и Веймарская республика — два молодых государства — имели много общего. Оба возникли в результате революций и свержения монархий, потерпевших поражение в Мировой войне. Экономики обеих стран были разрушены, СССР — после Мировой и Гражданской войн, Германии — из-за репараций, выплачиваемых после поражения в Мировой войне. Инфляция, обнищание, отсутствие даже элементарных продуктов и товаров.

Решать эти проблемы две страны стали по-разному.

Советский Союз, следуя концепции построения социализма в отдельно взятой стране, провел коллективизацию (повысив эффективность сельского хозяйства и высвободив миллионы рабочих рук для промышленности) и индустриализацию, во время которой были построены тысячи промышленных предприятий и получили рабочие специальности миллионы вчерашних крестьян. К концу 30-х годов выпуск промышленной продукции и добыча полезных ископаемых выросли в разы и на порядки, уровень жизни людей повысился до уровня, которого никогда в прошлом не было. Все это было достигнуто за счет природных ресурсов страны и тяжелого труда всего народа. Своим трудом и за свой счет.

А что Германия?

После прихода к власти нацистов в 1933-м году интересным образом были отсрочены репарации по Версальскому договору, истощавшие экономику страны, и, больше того, Германия получила многомиллионные кредиты, главным образом, от Англии и США. За счет этих кредитов был поднят жизненный уровень немцев, а Гитлер получил мощную поддержку в стране. Проели, правда, не все кредиты, много вкладывалось и в экономику — самым известным таким вливанием стало строительство автобанов. Но одними автобанами сыт не будешь, а кредиты рано или поздно надо отдавать, да еще и с процентами. Значит, выводить эти деньги из экономики страны, снова опускать благосостояние немцев, которым, понятно, это не понравится, особенно после легких кредитных денег. Зарабатывать сверхупорным трудом — тяжело, проще как-нибудь на халяву... Благо, на такую халяву прямо указывала идеология нацизма.

Началось с еврейских погромов и конфискации собственности германских евреев, правда, этот источник быстро иссяк. Гораздо больше можно было награбить в других странах, тем более, что Англия и Франция — гаранты исполнения Версальского договора — оказались совсем не против нарушения его положений, ограничивающих армию Германии до незначительной величины. За несколько лет в Германии была введена всебщая воинская обязанность, появились танковые войска и ВВС, был увеличен ВМФ. В 1938 году произошло объединение Австрии и Германии («аншлюс»), прямо запрещенное Версальским договором. Людские ресурсы Германии сильно увеличились. В том же году было ззаключено Мюнхенское соглашение, последствия которого — раздел Чехословакии и включение Судетской области (одной из самых промышленно развитых областей Европы на тот момент) в состав Германии. Остальную Чехословакию Гитлер получил немного позже, Чехию в виде протектората, Словакию — в виде верного союзника и сателлита.

Вот теперь, имея мощную военную промышленность и немалые людские резервы, можно было выходить на большую дорогу, что и было сделано: 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу и разгромила ее примерно за месяц. А дальше понеслось: Германия и ее союзники покорили Данию, Норвегию, Бельгию, Нидерланды, Люксембург, Францию, Югославию, Грецию. Война велась и в Северной Африке, и на Ближнем Востоке. И везде нацисты грабили и подчиняли себе экономики завоеванных стран.

22 июня 1941 года Гитлер добрался до цели, которую указал еще в своей книге «Main Kampf», написанной в 1924 году — обширных пространств СССР. Нацисты оккупировали Украину, Белоруссию, Прибалтику, Молдавию и часть территории РСФСР. Ну и, конечно, занялись своим любимым делом — грабежом. В Германию вывозилось все мало-мальски ценное: станки, хлеб, скот, даже домашняя утварь и одежда. И люди. Ведь представителям «высшей расы» куда больше подобает командовать «унтерменшами», чем ковыряться в земле или мыть посуду. Всего из Советского Союза было вывезено 4,8 до 5,5 млн человек.

Закончилось это все, как известно, в 1945 году войсками 1-го Украинского и 1-го Белорусского фронтов в Берлине и штурмовым флагом 150-й стрелковой дивизии над рейхстагом, что неудивительно: тот, кто старается жить за чужой счет, очень сильно рискует.


Теперь можно спросить поклонников дешевых пропагандистских трюков: одинаковы ли две страны, одна из которых построила свое благосостояние трудом своего народа, а другая — грабя другие народы? Можно ли вообще поставить рядом два государства, если одно сделало главной ценностью и высшей доблестью созидательный труд, а второе — спесь и снобизм «высшей расы»?


Поистине, антисоветизм отбивает способность думать. Как, впрочем, любая другая тоталитарная секта...


  • 1
Спасибо! Суть дела!
Когда видел эту подборку, тоже обратил внимание на содержание надписей, и тоже сразу вспомнились агитационные плакаты Англии и США. Пропаганда - она и в Африке пропаганда...
А уподоблять коммунизм и Нацизм можно только при КРАЙНЕ поверхностном взгляде. Дельфин и акула внешне во многом похожи, но это принципиально разные организмы.

Зиновьев говорил, что Нацизм - явление целиком в рамках Западной цивилизации, и все аналогии с Коммунизмом - поверхностны. Коммунизм - принципиально другая эволюционная линия.

Ага. Только тем, чья задача - навести тень на плетень, суть не нужна. Лучше какое-то внешнее сходство. И плевать, что используя этот метод и плакаты с девушками рядом с машинами, можно хоть СССР причислить к западным демократиям, хоть Англию породнить с нацистской Германией.
Последнее, впрочем, недалеко от истины...

О "перманентной революции" могли хотя бы в Википедии почитать. К "революционной войне" эта теория не имеет никакого отношения (хотя разработки по "революционной войне" были и у Ленина, и у Троцкого, а Сталин никогда от них не отказывался). Но сама по себе терия перманентной революции - это теория революционного процесса в слаборазвитых странах ("третьего мира"), где пролетариату и его партии приходится сначала решать задачи антифеодальной и буржуазной революции, а потом уже переходить к собственно социалистическим преобразованиям. И на каждом этапе этой революции у пролетариата и его партии свои союзники.

Да и всё остальное у Вас на 50% мифология.

А может, я люблю мифы?
Например, миф о том, что Веймарская республика платила весьма нехилые контрибуции Антанте до тех пор, пока к власти не пришли нацисты.
Мы, конечно, знаем, что платила она Советскому Союзу, который за счет бедной опустошенной Германии построил себе Днепрогэс, СТЗ, ХТЗ и все остальные заводы. И бесплатные школы и больницы содержали немецкие бюргеры и бауеры. Чуть до голодомора не добрались, да Гитлер их спас - на кровавые Советы повел, отвоевывать свободу у кровавого Сталина.
Мы об этом никому не скажем, правда?

А википедия - да!
Теория перманентной революции особенно развивалась Львом Троцким после Октябрьской революции 1917 года. Троцкий отрицал завершённый социалистический характер Октябрьской революции, рассматривая её лишь как первый этап на пути к социалистической революции на Западе и во всём мире. Он видел возможность победы социализма в Советской России, — в связи с малочисленностью пролетариата в ней существованием огромной массы мелкобуржуазного по своему характеру крестьянства, — только в том случае, если социалистическая революция станет перманентной, то есть перекинется на важнейшие страны Европы, когда победивший пролетариат Запада поможет пролетариату России справиться в борьбе с противостоящими ему классами, и тогда станет возможным построение социализма и коммунизма в мировом масштабе.
(выделение мое)

Но даже в том пассаже, что Вы процитировали, о РЕВОЛЮЦИННОЙ ВОЙНЕ нет ни слова. Говорится об условиях победы социализма, причем Троцкий оказался кругом прав. Социалистическая революция НЕ ПЕРЕКИНУЛАСЬ на важнейшие страны мира, а потому то, что было в СССР, переродилось и в итоге потерпело полный крах.

А что до Гитлера, то ясно, что его отношение к народам, которые он считал "неполноценными", было ужасным. Однако к СВОЕМУ народу он никогда не относился с такой жестокостью, как Сталин к своему. Больше того, все трудящиеся Германии почувствовали, что с приходом Гитлера жизнь стала заметно лучше, а потому массовой оппозиции нацизму и не было. Даже прежде убежденные социал-демократы и коммунисты (если не были евреями) подались в нацисты или, по крайней мере, сидели тихо. Да и вообще, жизнь трудящихся в любой из развитых стран капитализма была несравненно лучше материально, чем в сталинском СССР. И при этом даже тех немногих коммунистов-романтиков с Запада, которые бежали в СССР "ради идеи", здесь репрессировали как потенциальных иностранных шпионов. Так о какой же победе "в мирном соревновании" с капитализмом вообще можно было вести речь?

Вы будете удивлены, но трудящиеся СССР тоже почувствовали, что после проведения индустриализации и коллективизации жизнь стала заметно лучше, а потому массовой оппозиции Сталину и не было. Больше того, признание правильности сталинской политики было настолько велико, что потом его назвали "культ личности".
Разница в том, что улучшение условий жизни в СССР происходило за счет труда и ресурсов самого СССР и его народа. За свой счет, а не за чужой, как в гитлеровской Германии.
Может, и меньше, но свое. Лучше я заработаю 100 рублей, чем одолжу или украду 100000 - вся логика. Больше ничего, собственно, я не пытался сказать.
Или у Вас другое мнение?

Вот эта фраза роскошна: "жизнь трудящихся в любой из развитых стран капитализма была несравненно лучше материально, чем в сталинском СССР".
Ключевое слово: "развитых". Ясный пень, страна, в которой уже есть развитая промышленность, будет иметь более сильную экономику и более высокий уровень жизни, чем страна, где промышленность, и до того слабая, почти в ноль разрушена войной.
Мало того, что нужно восстанавливать и строить, то есть тратить ресурсы, еще надо и обучать промышленных рабочих и инженеров, поскольку до индустриализации больше 80% населения - сельские жители.
Или Вы считаете, что достаточно что-то провозгласить - и сразу все наступит? Не выходит обычно, только в сказках. А в жизни нужно долго и трудно строить.

Один только момент: потомственный (в третьем-пятом поколении) немецкий рабочий Петер и вчерашний крестьянин Ваня, читающий по складам - кто из них будет лучше и качественнее работать? Понятно, да?
Более того, дети этого вчерашнего крестьянина будут уступать детям немецкого рабочего, не потому что русские тупые, а потому что у Вани бытовые замашки будут деревенские, дети их скопируют. И у внуков разница будет. Уж не знаю, сколько поколений надо, чтобы разница эта исчезла, но несколько поколений русские будут работать менее качественно, чем немцы.
В среднем, конечно, мастера и у нас всегда были. Но массовый продукт, неважно, танки или автомобили, выпускает массовый рабочий, этот вот Ваня.

Еще вопрос: Вы не слышали про Эрнста Тельмана? Хотел уточнить: когда его Сталин репрессировал?

Оппозиции Сталину не было, да, при многомиллионном Гулаге (в общей сложности 16-18 миллионов через него прошло по данным Википедии), миллионах раскулаченных и погибших при коллективизации и порядка миллиона растрелянных "врагов народа".
А почему-то когда говорят о репрессированных Гитлером коммунистах, всё время вспоминают одного Тельмана.

А всё остальное ("про Ваню") - абсолютно верно. Но это лишь подтверждает, что мирного соревнования СССР у капиталистического Запада выиграть ну никак не мог.

в общей сложности 16-18 миллионов через него прошло по данным Википедии
Что-то мало называете, у Солженицына 66 миллионов. Нехорошо пророку противоречить!

А почему-то когда говорят о репрессированных Гитлером коммунистах, всё время вспоминают одного Тельмана.
Прямо из любимой википедии:
Из 300 тысяч членов КПГ (на начало 1933 года) около половины подверглись преследованиям, были брошены в тюрьмы и концлагеря, десятки тысяч убиты.
Ну хоть проверяйте, а!

это лишь подтверждает, что мирного соревнования СССР у капиталистического Запада выиграть ну никак не мог.
Это лишь подтверждает, что это обошлось труднее. У Запада была фора, но он ее просрал уже в 30-е годы. Если бы не развязал войну, сейчас уже никто и не спрашивал бы про "мирный путь" - все решилось бы в 50-е.

Все, хватит оффтопа.
Вы пришли оспорить мое утверждение. А именно: нацистская Германия строила свою экономику за чужой счет, а СССР - за свой.
Вы с этим согласиться не можете, по-видимому, потому, что антисоветизм. Мешает он думать - Вы не первый пример.
Но и оспорить не получается - нечем.
Вы заводите спор о чем-то совершенно другом, лишь бы поспорить.
Глупо это. Если уж пришли поспорить, то на тему поста.
А именно: нацистская Германия строила свою экономику за чужой счет, а СССР - за свой.
Вы согласны с этим?

"Если бы не развязал войну". СССР был ПОБЕДИТЕЛЕМ в той войне, но это ему почему-то не помогло.

Большинство немецких левых, "брошенных в тюрьмы и концлагеря", вышли на свободу "перевоспитавшись" через пару лет. Если даже и были убиты ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ, это не идет ни в какое сравнение С МИЛЛИОНАМИ в СССР.

***нацистская Германия строила свою экономику за чужой счет, а СССР - за свой***

Т.е. немцы бездельничали? Или успели ограбить СССР еще до 41-го года? А если потом и ограбили в 41-43 гг., так ведь потом Германию орабили гораздо сильнее. Кроме того, что вывозили эшелонами в государственные закрома, так еще маршалы и генералы вывозили немецкое добро вагонами ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. А содатам было разрешено послать домой посылочку-другую. А сколько миллионов таких солдат было?
Но почему-то и грабеж не помог. Где теперь Германия и где "самый передовой в мире" совок?

В общем, занимаетесь Вы демагогией, стараясь оправдать чудовищно жестокую и чудовищно растратную, неэффективную сталинскую систему.

Повторяю вопрос: Вы согласны с тем, что индустриализация в СССР проводилась за счет самой страны, а экономика нацистской Германии была построена на ограблении других стран?

Нацистская Германия никого не грабила по крайней мере до 1939 г. А вот ее перед этим ограбили конкретно, как проигравшую 1-ю мировую войну. Репарации делали невозможным развитие немецкой экономики, а вот когда Гитлер их аннулировал, дела пошли лучше. Оказалось, что западные империалисты не такие уж и грозные и с Гитлером ничего поделать не могут. И нация была ему за это благодарна и его на тот момент поддерживала.

А индустриализация СССР да, проводилась за счет своих материальных ресурсов, в частности, за счет ограбления и разорения деревни и фактического введения там крепостного права (кстати, саму идею таки подали троцкисты, но реализовал-то Сталин!). Но при этом закупались целые заводы и привлекались за большие деньги иностранные специалисты. Так что увы, но без помощи "проклятого Запада" (пусть и небескорыстной) никакой индустриализации и "социализма в одной отдельно взятой стране" бы не было.

Edited at 2012-10-31 17:36 (UTC)

То есть, согласны, как я понимаю.

Согласен в той мере, в какой я это написал. Мне добавить нечего.

Вы ответили слишком расплывчато и неконкретно. Все надо переводить и домысливать.
Я же задал вопрос вполне конкретно.
Тем более, у Вас есть и фактические ошибки:
Нацистская Германия никого не грабила по крайней мере до 1939 г. - Чехословакия была уничтожена в 1938 году. Судетская область была присоединена к Германии, остальная Чехия оказалась под протекторатом Германии. По-моему, это вполне себе грабительство.
Оказалось, что западные империалисты не такие уж и грозные и с Гитлером ничего поделать не могут - явно следовало сказать: "не хотят". Когда Гитлер вводил войска в Рейнскую область, Франции достаточно было только цыкнуть. Гитлер говорил потом: «48 часов после марша в Рейнскую область были самыми изматывающими в моей жизни. Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами. Военные ресурсы, находившиеся в нашем распоряжении, были неадекватны даже для оказания умеренного сопротивления». И с Чехословакией раздел произошел только с согласия Антанты. Немцы не имели еще ни вооружений, ни ресурсов, достаточных для военной победы над Чехостовакией, даже если бы Антанта не вмешивалась. А Франция обязана была вмешаться согласно действующему договору.
за счет ограбления и разорения деревни и фактического введения там крепостного права - это все-таки преувеличение. Да, в основном, за счет деревни, потому что в деревне жила большая часть народа. Но ограблением и, тем более, разорением называть это нельзя, потому что город много давал взамен. И уж тем более нельзя называть "крепостным правом". Вы, конечно, скажете, мол, крестьяне не имели паспортов и не могли покидать деревню. Тогда вопрос: каким образом десятки миллионов крестьян смогли переселиться в город и стать рабочими на новых заводах?
привлекались за большие деньги иностранные специалисты - это обычная практика всех стран, которые хотят догнать. Я бы добавил, что большинство специалистов в нашей экономике были все же свои, доморощенные.
без помощи "проклятого Запада" (пусть и небескорыстной) никакой индустриализации и "социализма в одной отдельно взятой стране" бы не было - это как с лендлизом. Говорят, мол, если бы не поставки из США, не было бы Победы. Смотришь цифры - а там 4%. Или с открытием второго фронта - тоже, мол, если бы не янкесы, не победили бы Гитлера. А смотришь, что тогда было на советско-германском фронте - понимаешь: была бы Победа. Разве что не 9 мая, а попозже, может, в августе, может, зимой. Может, вообще спустя год - но была бы обязательно, Германия к 44-му уже проиграла войну, оставалось ее добить.
Так и с индустриализацией - пришлось бы повозиться, но справились бы.
Вот к войне могли и не успеть подготовиться - это верно, с этим спорить не буду.

Попробую конкретизировать Ваш ответ:
Нацистская Германия никого не грабила по крайней мере до 1939 г. А вот ее перед этим ограбили конкретно, как проигравшую 1-ю мировую войну. Репарации делали невозможным развитие немецкой экономики, а вот когда Гитлер их аннулировал, дела пошли лучше. Оказалось, что западные империалисты не такие уж и грозные и с Гитлером ничего поделать не могут. И нация была ему за это благодарна и его на тот момент поддерживала.
Убираем ошибки, получаем: Германия грабила начиная с 1939 (с поправкой - 1938) года.

А индустриализация СССР да, проводилась за счет своих материальных ресурсов, в частности, за счет ограбления и разорения деревни и фактического введения там крепостного права (кстати, саму идею таки подали троцкисты, но реализовал-то Сталин!). Но при этом закупались целые заводы и привлекались за большие деньги иностранные специалисты. Так что увы, но без помощи "проклятого Запада" (пусть и небескорыстной) никакой индустриализации и "социализма в одной отдельно взятой стране" бы не было.
Убираем ошибки, получаем: СССР жил за свой счет. Если и привлекалась помощь других стран, она честно оплачивалась.

Выходит, действительно, согласны. Тогда с чем Вы спорите?

***Когда Гитлер вводил войска в Рейнскую область, Франции достаточно было только цыкнуть***

Это и называется "триумф воли", а по-нашему "на понт взял". До поры до времени работало.

***Говорят, мол, если бы не поставки из США, не было бы Победы.***

Дело в том, что Черчилль и Рузвельт гораздо больше были заинтересованы в "победе", чем Сталин. Вполне можно представить себе ситуацию, что Сталин или другое русское правительство в какой-то момент заключили бы союз с Гитлером для сокрушения англо-американского империализма. И в итоге выжили бы и Россия, и Германия с этими самыми правительствами. А вот для Рузвельта и Черчилля поражение означало бы уничтожение ("как класса" или даже физически) всей веками отбираемой и лелеемой евро-атлантической элиты. Они сражались не за какую-то идеологию и даже не за свои народы. Они сражались ЗА СВОЮ ШКУРУ!

А что до "4%", то Вы, как это очень любили делать в совке, оперируете "валовыми цифрами", т.е. исключительно количественными, а не качественными показателями. Помощь по ленд-лизу закрывала ряд СТРАТЕГИЧЕСКИХ ПОЗИЦИЙ, которые очень сильно могли повлиять на исход тех или иных операций или даже на исход всей войны.
Кроме того, Вы не учитываете бомбардировок Германии союзниками с воздуха, которые с течением времени становились всё более и более массированными. ВСЯ военная промышленность Японии была уничтожена США С ВОЗДУХА, что и предопределило исход войны на Тихом океане. Да, с Геманией ВСЮ промышленность уничтожить с воздуха не удалось, но урон однако был очень серьезный, как очень серьезно подрывался и боевой дух немецкого народа.
Наконец, Вы видимо считаете военные действия в Северной Африке, где сражался лучший в вермахте корпус Роммеля, "несущественной ерундой". Однако и туда направлялись "Тигры", которые так нужны были Германии на Восточном фронте.

по-нашему "на понт взял". До поры до времени работало.
Нда... Такие они слабаки...

Черчилль и Рузвельт гораздо больше были заинтересованы в "победе", чем Сталин
Ого! Черчилль и Рузвельт, воевавшие за колонии, и Сталин, воевавший за свою жизнь (можно подставить сюда и народы) - кто более заинтересован в победе?!!

Вполне можно представить себе ситуацию, что Сталин или другое русское правительство в какой-то момент заключили бы союз с Гитлером для сокрушения англо-американского империализма.
Вы Mein Kampf почитайте. Или "Generalplan Ost" (скачать перевод, содержание). Или это фальсификация "кровавой гэбни"?
Или тщательно культивируемое невежество?

А что до "4%", то Вы, как это очень любили делать в совке, оперируете "валовыми цифрами", т.е. исключительно количественными, а не качественными показателями. Помощь по ленд-лизу закрывала ряд СТРАТЕГИЧЕСКИХ ПОЗИЦИЙ, которые очень сильно могли повлиять на исход тех или иных операций или даже на исход всей войны.
Ну да. В этом все дело...
А когда эти поставки, собственно, были?
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.
Собственно, вот вывод:
Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.
Само собой, ленд-лиз ... спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно это Россия должна быть благодарна своим союзникам - с этим я спорить не собираюсь.
Но тем не менее, ленд-лиз ... не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте - это тоже бесспорно. Если бы ленд-лиза, да и второго фронта, не было вовсе, Победа была бы все равно. Просто не в мае 45-го, а позже. И заплатить пришлось бы еще больше.

ВСЯ военная промышленность Японии была уничтожена США С ВОЗДУХА, что и предопределило исход войны на Тихом океане.
Что тогда делали наши в Манчжурии?..

лучший в вермахте корпус Роммеля
Состав Африканского корпуса: 2 танковые дивизии + другие части.
22 июня 1941 года на Восточном фронте находилось 17 танковых дивизий
Да, Роммель, конечно, был главным танковым командиром вермахта...


Ну за ради бога, проверяйте ту лапшу, что Вам навесили - не будете попадать впросак!

(Скрытый комментарий)
Что за нашествие пустых блогов?!!! В бан!

Еще, на мой взгляд, в СССР и Германии были явно похожие взгляды на то, как будет выглядеть будущее



Да, впрочем, не только будущее, но и настоящее. Из всех стран гигантоманией в архитектуре "болели" сильнее всего именно СССР и 3 Рейх. На картинке слева - явный отсыл к Древней Греции или Риму, только в многократно увеличенном варианте.

Вы делаете ту же ошибку.
Почитайте англо-американскую научную фантастику того, да и более позднего времени: Хайнлайн, Кларк, Саймак, Гаррисон и т.д. Везде, где описывается город будущего, как правило, большие, даже величественные здания. Так что, это на уровне тех же плакатов - просто веяние времени. Впрочем, не только фантасты, и строители возводили небоскребы, кстати, самые большие - в США.

А вот эмоциональную разницу между картинкой слева и справа я вижу отчетливо: слева мрачная громадина, справа - веселый, светлый город. Здание слева подавляет, справа - расправляет душу.

Вот именно. Небоскреб и то здание, что слева, похожи лишь величиной, но прямо противоположны стилем и подходом к использованию пространства (в небоскребах каждый квадратный метр используется эффективно).

Не пойму я Вас...
Что Вы хотите доказать? Что самые высокие здания означают самые хреновые страны? Тогда хреновей всех в то время были США.
Или что?..

  • 1
?

Log in

No account? Create an account